Débats autour du film Matrix Reloaded, dialectique expert-profane.Cinéma : Matrix Reloaded
critique du coté des cinéphiles profanes et expérimentésDialectique autour du film Matrix Reloaded dans le forum cinéma dans lequel j'interviens. Mise à disposition pour les membres du forum de la revue de presse afin de comparer les critiques des cinéphiles (amateurs et expérimentés) vis à vis des critiques d'experts autoproclamés de la presse.
Dialectique expert-profane et ethnométhodes de l'interprétation du film (en construction)
De: donald
Sujet: Matrix reloaded. Bcp de bruit pour rien, en somme un pétard à mèche
A: ici on parle ciné...
Date: 24/05/03Matrix 2 n’est pas pour moi la surprise/le chefs d’œuvre
attendu par certains.1) les effets spéciaux ne sont en rien révolutionnaires,
contrairement à ce qui avait été fait dans le 1.
- Par exemple, la scène du combat contre les doubles de
l’agent Smith est assez bien réalisée mais malgré tout, on
voit trop qu’il s’agit d’images de synthèses (surtout
quand on voit les vrais visages de Néo et Smith, qui
entrecoupent la scène et ne sont pas en images de
synthèse).
Ok, s’aurait été un peu salaud de demander la perfection,
car on sait très bien que même si de grands progrès ont
été faits ces dernières années niveau images de
synthèses ; la perfection n’existe pas encore. Cela dit,
dans le 1, les Washowski ont su rester plus modestes (voir
moins grands mais êtres plus à la hauteur de leurs
prétentions) et ont ainsi atteint leur but niveau effets
spéciaux, soit : révolutionner le genre.
- Il y a bien une scène d’action très bien réalisée (celle
de l’autoroute) mais personnellement je l’ai trouvé bien
trop longue et en fin de compte limite ennuyeuse.2) le scénario aussi semble vouloir aller trop loin, viser
trop haut et en fin de compte on se perd dans les ‘grandes
déclarations’ (et les discours sans fin) de Morpheus qui
saoulent plus qu’il ne donnent envie de s’engouffrer dans
la brèche de la réflexion métaphysique suscitée.
- Restent quelques réflexions plus abordables, telles
que ‘Néo est-t-il vraiment libre dans ses actions – et
donc le sommes nous nous mêmes – ou bien est-il
influencé/manipulé – Dixit : l’oracle) comme nous pouvons
l’êtres dans nos vies par nos cultures et nos dirigeants…’
- Il y a aussi des scènes qui m’ont semblé
particulièrement inutiles, telles celle où Néo va voir
l’oracle et pour avoir le droit de la rencontrer doit
d’abord affronter son sbire de service (pour prouver qu’il
est vraiment lui, bien sur ;O) ) dans un combat d’arts
martiaux qui ne manquera pas de satisfaire les fans de Jet-
li.
D'ailleurs des combats d'arts martiaux sans intérets, il y
en à la dose dans cette prod...Je pourrais en parler des heures, mais en fin de compte
j’en ai même pas vraiment envie et préfère vous conseiller
le vrai Blockbuster du moment : A savoir X men 2 ou l'on
trouve de belles scènes d'action, de l'émotion, des enjeux
narratifs tout en sachant rester abordable à tous.
En somme, tout ce qui me semble manquer cruellement à
matrix 2.En bref, n'oubliez pas vos kimonos.
De: fanny
Sujet: Matrix II vraiment TROP de bruit pour rien
A: ici on parle ciné...
Date: 25/05/03
Plus j’y pense, plus j’en parle autour de moi et plus mon
avis sur Matrix se dégrade.
Ayant adoré me plonger dans l’univers du 1 (bande son,
effets spéciaux agréablement innovants, mystère autour de
néo …), à la vision du 2, j’ai tt trouvé grotesque, long
et limite ennuyeux :- pour commencer, des personnages et des scènes inutiles
qui font penser à une série B mal réussie ;
à savoir le nouvel opérateur et sa jolie petite amie qui
est énervée et triste car elle aimerait qu’il reste prés
de lui ; ainsi, elle lui donne un collier pour lui porter
chance ( ? ? ! !) on y croit pas une seconde, je trouve
ces scènes mal jouées et d’un ennui …
On a aussi la scène des danses tribales : au début ce
n’était pas mal du tout, mais bcp trop longue ; on les
voit danser et danser (enfin surtt des jeunes femmes bien
sculptées au débardeur qq peu appétissant ! ! où sont les
vieux, les gros, les vilains et les gosses ? ? ?) ;
dommage car au départ j’ai trouvé l’ambiance originale
dans cet espèce de grotte ; mais impossible de ressentir
toutes les qualités du 1.Tout au long du film j’ai eu cette impression : chaque
scène était trop longue ou dénuée d’importance; que se
soit le discours de morpheus avant les danses ou les
(trop) nombreuses scènes d’action (surtout d’art martiaux).
Même pdt la scène d’intro j’ai pas réussi à me régaler
autant que prévu: trinity sautant de sa moto j’avoue avoir
été bouche bée, mais qd elle tombe, tombe, tire et tire
dans le vide avec l’agent … ça se gate, c trop long.Ok, le mystère de néo est dévoilé dans le 1 et on s’attend
donc à de l’action pure puisqu’il va pouvoir désormais
combattre la matrice, mais on y croit pas une seconde avec
toutes ces pseudos histoires d’amour qui se profilent à
l’horizon (neo et trinity qui s’embrasse dans l’ascenseur,
néo et trinity au lit, les 2 petits jeunes, morpheus et la
femme du chef qui apparemment serait une ex….)
on voulait de L’ACTION PURE et un minimum de mystère!
Bref, impossible donc de me plonger dans la suite tandis
que les scènes d’action débiles ne cessent de
s’accumuler ; notamment qd neo se bat à n’en plus finir
avec les hommes de main de lambert wilson, celle avec
le ‘valet’ de l’oracle…- mise à part ça, autre grosse déception : le maître des
clés ! c’était surement volontaire mais quelle déception
qd je vois un petit homme, apparemment serrurier de sa
profession et directement sorti de chinatown. Je
m’attendais à un personnage impressionnant, un espèce de
guide, au charisme de gandalf et je me retrouve avec un
père Foura sans les énigmes.- on a une galerie de nouveaux personnages soient pas
assez utilisés et approfondis (belluci, wilson, les
jumeaux qui font partis d’une seule scène de baston etc),
soient des personnages à qui on essaie même pas de
s’attacher (les 2 jeunes amants, le maitre des clés, le
fan de néo du début, le valet de l’oracle et j’en passe).- (Ne pas lire ce paragraphe si vous n’avez pas vu le film)
Pour ce qui est du scénario : quelle surprise merdique en
découvrant que l’oracle était sûrement une mauvaise piste
… ils auraient qd même pu trouver mieux ; néo et sa bande
seraient-ils en fait manipulés ? mon dieu quel suspens…- Par contre, contrairement à omen, les scènes où on
remarque pas mal les images de synthèse ne m’ont pas tant
géné ; malgré le fait qu’elles étaient un peu trop
longues, j’ai pu, à travers quelques scènes d’action,
apprécier ce qui a fait la réussite du 1 (scènes de
l’autoroute).A force d’y penser, je ne vois décidément que 2 points
positifs à ce film : la bande son et les scènes d’action
typiquement issues de matrix.En somme, je voulais un film plus violent, plus noir, avec
plus de PETITES scènes d’action cohérentes tout en voyant
néo se rapprocher difficilement de son but.
Et c’est à mon goût totalement raté.Il en fallait pour tous (les jeunes amoureux, les fans
d'arts martiaux, les pseudos-métaphisiciens ....... ??!!)
sur ce plan là c'est réussi.Dommage ils ont voulu faire trop complets sans rien
approfondir.
De: donald
Sujet: Re: Matrix Reloaded. d'autres critiques...
A: ici on parle ciné...
Date: 25/05/03Ce déferlement de critiques dithyrambiques n’aurait-il pas
pour but de montrer que le point de vue des quidams que
nous sommes est vain et sans intérêt ? ;O)Personnellement, j’en propose de nouvelles…
Malheureusement, je ne dispose pas des critiques à
l’intégral (seulement des passages pris en exemple par
allociné mais qui doivent êtres un échantillon reflétant
bien l’avis des revues en question) mais peux quand même
vous faire profiter de ces échantillons :
___________________________________________________________
Libération - Grégory SchneiderTous les éléments du "Matrix" originel sont là (...). Mais
le film est bavard: la première vraie baston intervient
après 56 minutes de laïus, le temps nécessaire pour poser
sur l'écran un dispositif qui ne nous avait pas semblé
aussi lourd il y a quatre ans.
___________________________________________________________
Figaroscope - Emmanuèle FroisLes frères Wachowski continuent d'écrire leur légende,
inspirée de thèmes éternels, universels et bibliques, mais
qui tournent parfois à la philosophie de bazar.
___________________________________________________________
Zurban - Charlotte LipinskaUn regret de taille: les réalisateurs sacrifient aux
conventions romanesques, diluant le scénario dans l'eau de
rose (scène d'amour torride comme un esquimau congelé...).
La seule surprise vient de Lambert Wilson en dandy blasé
vantant les mérites orgasmiques du chocolat. Les héros
restent impassibles, lui est irrésistible.
___________________________________________________________
l’Humanité - Michel GuillouxOn s'attendait à prendre notre mal en patience avant
Matrix, The Revolution. Maintenant on redoute l'automne.
___________________________________________________________
les Inrock - Joseph GhosnPuisant dans l'esthétique des jeux vidéo, les frères
Wachowski confirment leur style inédit. Sans autre
prétention.
___________________________________________________________
___________________________________________________________j’ai par contre la critique intégrale de Télérama sous les
yeux et en voici quelques passages :« Les acrobaties de Néo sont plombées par des moyens qui
ont simplement enflé au lieu d’apporter de l’inventivité »« Soit on est dans l’action (boum badaboum), soit dans son
commentaire (blablablabla). Et à tous les coups, ça fait
toc. »« La cyberphilosophie du film est devenue niaise aussi.
Le charme de l’imaginaire Matrix, mix de toutes sortes de
cultures (religieuse, littéraire, scientifique) se perd
ici dans des dialogues (abs)cons de série B.
du genre, sur un ton solennel et mystérieux :
- Nous sommes tous ici pour faire ce que nous sommes tous
ici pour faire… »
----------------------------------------------------------enfin bon, la critique de Télérama m'a bien fait rire tout
en me semblant assez pertinente.
De: HAL
Sujet: Re[1] Matrix Reloaded. d'autres critiques...
A: ici on parle ciné...
Date: 25/05/03Télérama, L'Humanité, Les inrock...Ces revues ne sont
guère connues pour leur amour et leur compréhension du
film de genre et, en l'occurence, du film fantastique.Je préfère pour ma part lire une critique négative d'un
mag comme MAD MOVIES, qui sait au moins de quoi il parle,
plutot que celles de ce genre de revues, qui me font
souvent rire par l'incongruité de leurs arguments
(Télérama :"Soit on est dans l’action (boum badaboum),
soit dans son commentaire (blablablabla). Et à tous les
coups, ça fait toc.")(SIC).Si j'ai mis ces critiques "dithyrambiques", c'était non
pas pour mettre en exergue la valeur intrinsèque de vos
différents points de vue (que je respecte, tout en les
observant d'un oeil perplexe) mais plûtot pour vous offrir
le commentaire de personnes ayant vraiment compris les
tenants et aboutissants du film, tout comme ses enjeux,
avec en filigranne de leurs écrits une véritable et solide
argumentation concernant ce qui fait la richesse et la
beauté d'un film comme Matrix Reloaded.
De: donald
Sujet: Re: Matrix Reloaded
A: ici on parle ciné...
Date: 25/05/03RE :O)
---------------------------------------------------------
- Télérama, L'Humanité, Les inrock...Ces revues ne sont
guère connues pour leur amour et leur compréhension du
film de genre et, en l'occurence, du film fantastique.
---------------------------------------------------------
Je ne connais pas DVDmax, mais je doute, comme pour
Libération que ces revues soient + des ‘connaisseurs’ du
film fantastique ; pourtant tu les cite dans ton précédent
mail.
Personnellement je ne prends pas plus au sérieux ces
références, que toi celles que je viens de citer. Mais en
fait, la question n’est pas vraiment là.
Mon but n’était pas d’affirmer que ces critiques disent la
vérité, mais plutôt de nuancer quelque peu le propos à
sens unique véhiculé par les critiques que tu avais posté.En fait, chacun peut penser ce qu’il veut de l’objectivité
et de la compétence de telle ou telle revue. Nous n’avons
pas tous les mêmes goûts et les différentes revues sont
aussi là pour satisfaire tout le monde, répondre aux
attentes de chacun. Certains adoreront Cinélive, pour
d’autres ce sera les Inrock…
Dans le même ordre d’idée, je ne pense pas que les revues
aient l’obligation de ne parler QUE de cinéma pour en
parler bien. Une revue peut parler de choses plus diverses
(arts, société, musique…) que le cinéma seul et
bénéficier de gens pourtant très compétents en matière de
la rubrique concernée et dont les avis méritent d’êtres
donnés.-----------------------------------------------------------
- Je préfère pour ma part lire une critique négative d'un
mag comme MAD MOVIES, qui sait au moins de quoi il parle,
plutot que celles de ce genre de revues, qui me font
souvent rire par l'incongruité de leurs arguments
(Télérama :"Soit on est dans l’action (boum badaboum),
soit dans son commentaire (blablablabla). Et à tous les
coups, ça fait toc.")(SIC). Si j'ai mis ces
critiques "dithyrambiques", c'était non pas pour mettre en
exergue la valeur intrinsèque de vos différents points de
vue (que je respecte, tout en les observant d'un oeil
perplexe)
---------------------------------------------------------Je respecte aussi ton point de vue, et c’est toujours
agréable de partager/échanger ma vision de films avec toi
car en général les débats sont constructifs, même/surtout
quand nos points de vues divergent.---------------------------------------------------------
- mais plûtot pour vous offrir le commentaire de
personnes ayant vraiment compris les tenants et
aboutissants du film, tout comme ses enjeux, avec en
filigranne de leurs écrits une véritable et solide
argumentation concernant ce qui fait la richesse et la
beauté d'un film comme Matrix Reloaded.
-----------------------------------------------------------J’aime bcp Mad movie, c’est une revue à la fois
intéressante et agréable à lire car bourrée d’humour. cela
dit, je relativise quand je la lis car je me rends bien
compte qu’elle traite de genres trop spécifiques : le
fantastique, l’horreur, le films d’action.
Ça me semble trop ciblé pour être vraiment objectif. Les
gens qui écrivent pour cette revue (j’en sais qq chose un
de mes amis y travail) sont avant tout des fans de ce type
de cinéma. En étant autant passionné par ces genres, je
doutent qu’ils puissent rester vraiment objectif tout le
temps…
S’emporter est humain (d’autant plus quand on parle d’un
genre dont on est passionné) et je comprends le fait
qu’ils soient souvent un peu trop complaisant vis à vis
des genres qu’ils traitent mais je reste quand même
sceptique face à leurs opinions.
Quand je les lis, je reste vigilant, je nuance leurs
propos afin de ne pas avoir à être déçu une fois devant le
film.
Donc, ce qu’ils disent sur Matrix, je ne l’ai pas ‘pris’
comme une vérité, seulement un avis.
Un avis de critiques qui connaissent bien le genre mais ne
sont pas exempt d’un certain point de vu sur le cinéma
fantastique, d’une ligne éditoriale, de filtres colorés
sur leurs lunettes qui les font voir les choses d’une
certaines façon, d’une certaine couleur…A+ hal
D. qui conserve sa vision de Matrix malgré
l’éblouissante critique de Mad movies ;O)
De: al
Sujet: Matrix II : des défauts mais ça vaut qd mme le détour
A: ici on parle ciné...
Date: 28/05/03La beauté de certaines scènes ambitieuses m'a bcp plu, en
dépit du fait que les images de synthèse actuelles ne sont
pas encore à la hauteur de telles chorégraphies. Bien que
je sois d'accord avec les faiblesses du film soulignées par
la presse (philosophie de bazar, pas d'histoire etc.), je
trouve que le film vaut le déplacement.
J'espère que le 3 nous réserve un choc visuel identique.
De: Alan
Sujet: Re: Matrix II : des défauts mais ça vaut qd mme le détour
A: ici on parle ciné...
Date: 28/05/03J'ai également vu le film il n'y a pas si longtemps et
contrairement à certains avis qui se dégagent du forum et
également de la presse, je ne suis pas du tout d'accord sur
le fait qu'il n'y ait pas d'histoire, de scénario élaboré.
Peut-être même faut il y aller deux fois pour bien
comprendre la trame du film.
Concernant la bande son, les décors, les costumes et les
effets spéciaux, il y a bien entendu rien à redire, tout
est parfait, on en prend plein la vue.
Bien sur, le film dégage quelques défauts (quelques
dialogues un peu pompeux, pas de renouveau mais je trouve
ca normal) mais le poids de la balance penche plutot en
faveur de la réussite à tous niveaux.
Je pense que ce film, qui est suite hein faut il le
rappeler, mérite largement le déplacement au cinéma, ne
serait-ce que dans un esprit de divertissement, car là il
est intégral...
De: clockwork
Sujet: Matrix 2 : Reloaded
A: ici on parle ciné...
Date: 02/06/03Petite précision : J'avais trouvé le premier opus
divertissant car innovant.Matrix 2 est un véritable échec. La faute à un film
beaucoup trop hétérogène. Pour résumé le film se déroule
ainsi : baston (souvent réussi) - dialogue (toujours raté) -
baston - dialogue - ...
Les frères Wachowski avait carte blanche grace à un
budget de 135 millions de Dollars. HAL prétend qu'ainsi,
nos 2 compères se sont senti plus libre. Il me semble que
c'est justement le contraire qui s'est produit.
Plus d'argent = plus d'obligation. Matrix 1 était un
phantasme réussi de réalisation, Matrix 2 semble étre un
film devant concerner tout le monde. Il en ressort un film
batard au scénario improbable avec de la philo à 2 sous.
Malgré ça, 2 scènes m'ont "ébloui" : la scène de baston
avec les clones et la scène de course poursuite sur
l'autoroute.
Dernière chose : la fin est une honte. Osez finir ainsi
un film est le fruit d'un statégie de marketing franchement
litigieuse. Le "à suivre..." fait pensé à une simple série
télé (et c'est d'ailleurs l'impression générale que j'ai eu
devant le film : assisté à un épisode de série TV).Bref, je ne conseille pas ce nouvel opus des cyber-
aventures de Néo.
De: Ange
Sujet: Re: Matrix 2 : Reloaded
A: ici on parle ciné...
Date: 02/06/03Bonsoir
j'ai lu vos critiques concernant Matrix 2.
J'aimerais avoir le point de vue des personnes qui veulent
répondre à quelques questions svp.* A ne pas lire si on n'a pas vu le film *
1.Le pouvoir de Néo (voler) n'est il pas une facilité
scénaristique?
je m'explique : néo sait voler. qd il se bat contre les
smith, personne ne s'est dit au cours de cette scène "bon
ok il sait voler.. c'est quand il veut" que ce soit pour
combattre ou meme fuir avant?
De plus, Morpheus et le maître des clefs sont en fâcheuse
posture? "mais Néo sait voler".
Trinity tombe au ralenti (on se croirait dans Max Payne...)
du haut d'un immeuble que va-t-il lui arriver? "mais Néo
sait voler".2. Beaucoup de personnes ont apprécié la scene du combat
contre les smith.. je l'ai trouvée longue, fouillie, peu
artistique (pas au niveau réalisation mais aux
niveaux 'arts martiaux' ses techniques, ses appuis, sa
garde sont peu crédibles). On dit souvent "les amateurs de
combats d'arts martiaux ne seront pas déçus... je l'ai été,
suis-je le seul?3. Le gardien de l'Oracle, le chinois, est un programme
(comme tout ce qui se trouve dans la Matrice) si j'ai bien
suivi l'histoire du film? (c confus aussi)
un programme peut etre dupliqué ou amélioré. il existerait
donc des êtres potentiellement aussi forts que lui, voire
meilleurs.
En quoi le fait de voir que Néo se bat mieux que lui
prouverait qu'il est l'Elu?4. Scène du dialogue de Morpheus.. qd la fête commence, on
se croirait en boîte, corps huilés qui se frottent (euh non
je vais pas dans ce genre de boîtes hein), demoiselles bien
portantes en petit short.. un clip de Snoop Dog en quelques
sortes. (comme j'ai pu le lire sur ce forum, je n'ai plus
vu d'enfants, de gros, maigres, moches).
Je ne l'ai peut etre pas saisi mais pour vous quel était
l'intérêt de cette scène?5. Apres son long manteau de cuir on a habillé Néo à la "Il
était une fois en Chine". Qd il se bat contre le chinois,
Néo n'utilise qu'un seul bras (non non c'est un clin d'oeil
à Dr Wong). Morpheus marche les bras croisés dans le dos
(je vous dis que c'est un clin d'oeil encore une fois).
Ok le docteur Wong incarné par Jet li dans les "il etait
une fois en chine" n'est pas le seul personnage à être
vêtu, à se battre, et à marcher de la sorte... mais trop de
clins d'oeil cela ne vous dérange pas un peu? du genre 'ok
on a compris vous voulez rendre hommage à des gens que vous
appréciez.. ça va maintenant".Bref
J'aimerais avoir le point de vue de ceux qui veulent le
donner.merci